Les Rillettes Hallucinées

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 Grand débat D&D trélélé

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Befa
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MessageSujet: Re: Grand débat D&D trélélé   6/3/2012, 19:00

Intéressant comme développement.

Cela ne fait que renforcer le constat que le jdr a évolué sur deux axes : des "modes" et des "variations", mais jamais de révolution.

Les modes sont très visibles si on prend un peu de recul, et on en a déjà parlé.

Mais les variations aussi marquent des tournants : l'arrivée de l'Appel, en plus de mettre le personnage au second plan derrière l'histoire, amène aussi la notion de "santé mentale" et Ars Magica invente un système de magie quasi-indépassable. De nombreux autres exemples vous viennent bien sur à l'esprit, comme les systèmes diceless, ou encore castle falkenstein, qui se joue avec des cartes et où la fiche de perso est un journal intime.

Mais ces innovations ne sont en fait que des ajouts, et sans minimiser leur génie, je me demande vraiment pourquoi n'avons nous pas réussi à abattre DD. Il suffit de regarder l'histoire de l'art pour voir comme chaque mouvement s'est construit en assassinant son prédécesseur. Sans paricide, jamais les lettres, la peinture ou la musique n'auraient évolué. Pourquoi pas le jeu de rôle ?

Alors celui qui me dit : "parce que le jeu de rôle n'est pas un art" méritera l'oscar de la tarte à la crême du hors-sujet Laughing !
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shuba-shuba
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MessageSujet: Re: Grand débat D&D trélélé   6/3/2012, 19:46

Je crois que c'est Nietzsche qui disait

« Aussitôt qu'on nous montre quelque chose d'ancien dans une innovation, nous sommes apaisés. »

Dans toute innovation dans le jdr on a souhaité revenir à ce que l'on connaissait pour comprendre, résultat on revient toujours a ce qui a été engendré en premier.

Remarque si on avait eu JRTM en tout premier je doute qu'on y soit revenu un jour .... ne serait-ce que pour sa complexité "dérangeante" et pourtant je surkiffe ce jeu.

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Loki
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MessageSujet: Re: Grand débat D&D trélélé   7/3/2012, 12:14

Moi j'aime revenir a "un bon vieux DD", tout comme je prends plaisir a regarder un vieux film de Méliès, ou a écouter un vieux rock qui tache... Nostalgie? peut-être... Mais même si ce jeux a ses défaut son status de "grand ancien" a un charme inégalé. ^^
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nyogtha
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MessageSujet: Re: Grand débat D&D trélélé   7/3/2012, 14:13

Lol c'est un peu comme si on avait inventé le débat sans fin ! À croire que les débats politiques du moment déteignent sur nous !!!
Pour ma part, j'en reste là puisque je cherche pas à convaincre qui que ce soit Wink
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Mercurius
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MessageSujet: Re: Grand débat D&D trélélé   7/3/2012, 14:23

Citation :
Lol c'est un peu comme si on avait inventé le débat sans fin

Enfin une réponse qui apporte quelque chose au débat Wink
Je suis tout à fait d'accord.
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Karibou
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MessageSujet: Re: Grand débat D&D trélélé   8/3/2012, 19:00

Au sujet de la longévité de D&D, je pense d'une part que c'est parce qu'il a longtemps été le mètre-étalon du jdr. Aujourd'hui encore, c'est une référence, et j'ai l'impression que face à un nouveau jeu, j'ai personnellement tendance à comparer les grandes lignes avec D&D.

Car finalement, excepté pour sa 4ème édition, c'est devenu le jeu de rôle lambda. Prenons D&D3.5 : le système était pas trop simple, mais pas trop compliqué non plus. Il n'était pas ultra simulationniste, mais était complet. Les univers de jeu étaient efficaces sans être follement originaux.

Bref, D&D, on le connait bien et tout le monde sait à quoi s'attendre avec. C'est rassurant, quelque part, non?

Et je rajouterai que son succès entraîne plus de succès : en tant que jeu très prisé, il attire de suite les nouveaux joueurs. Et son omniprésence fait qu'il est très aisé de rejoindre une partie de D&D, tandis que pour trouver une table de Mekton Z, il vaut mieux avoir des compétences d'archéologues.

Je ferais un parallèle : si vous voulez vous lancer dans un JCC, vous allez à la boîte à jeu, vous regardez tous les boosters en vente derrière le comptoir, les cartes que manipulent les gars dans l'arrière salle et vous arrivez à un constat : la majorité des joueurs sont des joueurs de Magic. Donc, si vous voulez avoir un vaste choix d'adversaires, vous vous mettez à Magic. Ou vous ramez si vous voulez vous mettre à L5A (soit dit en passant, Matsu y joue, si je ne m'abuse).
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shuba-shuba
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MessageSujet: Re: Grand débat D&D trélélé   8/3/2012, 19:27

C'est ben vrai ... de tous les clubs de jdr dans lesquels j'ai pu m'inscrire ( 9 ) dans 8 villes différentes une seule table m'a proposée du Mekton Z, une seule table en one shot m'a proposé du L5R ... par contre D&D , Vampire puis INS/MV dans l'ordre d'apparitions.

Ensuite les réguliers sont Garou/Chtulu et .... lycéenne.
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MessageSujet: Re: Grand débat D&D trélélé   8/3/2012, 20:56

Donc je suis un hérétique d'avoir lu et préparé une campagne de Mekton Z? Ce jeu est si peu connu que ça? Cela dit même des non-rôlistes connaissent D&D alors que les autres euh...
Pour résumer D&D est le premier, celui qui a su s'adapter en devenant un système pas "trop" dans aucun aspect (simulationniste, compliquer, simple, ...); et comme le jdr est adaptable ceux qui veulent de la simulation poussent cet aspect, ceux qui veulent un jeu simple passent sur les règles avancées... Bref D&D est un jeu moyen, adaptable à toutes les envies et LE jeu pour les nostalgiques...
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soshi
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MessageSujet: Re: Grand débat D&D trélélé   21/5/2012, 20:56

et bien j'ai fait jouer du Wushu et les joueurs du club semblent apprécier et j'ai en préparation , du LADY BLACK BIRD et du ON MIGHTY THEWS.
en club en temps que joueur, je cherche les jeux que je ne connais pas.
cela fait environs 25 ans que je fais du jeu de rôle, et je trouve tout le temps des jeux qui me donnent envie, qui ajoute un petit (ou un grand) quelques choses dans le système ou dans l'univers ( en ce moment je m'intéresse aux jeux narrativistes).

par contre je suis tout a fait d'accord pour dire que ADD est le jeu numéro 1 en club.
pour plusieurs raisons je pense :

1- ADD, on sait ce qu'il y a dedans, c'est comme une marque ou une franchise qui rassure le joueur ( souvent au détriment des surprises et de l’émerveillement)

2- les régles et souvent l'univers sont connus (ou très rapidement survolé) donc pas de perte de temps a expliquer tout cela.

3- souvent les joueurs sont la pour se défouler de la semaine en jouant des nains à hache et des guerriers à vorpale jocolor , plutôt que pour faire une aventure avec une ambiance

4- d’ailleurs à la différence de nombre de jeux , ADD peut supporter les entrées et sorties de toutes la faune d'un club, juste passé pour serré la pince et raconter leur dernière soirée ( perso j'ai pas assez dans la caract "Sang-froid" pour faire jouer un scénar ambiance ou psychologique en club, je prendrais perpète pour actes de barbarie en moins de trente minutes) Twisted Evil



ps: Karibou, si je comprends bien pour toi ADD est bien car ... moyen et connus?
merde, sa fout un coup de penser que dans ce loisir que je pensais je summum de l'imaginaire et du rêve, le plus adulé des JDR, l'est parce qu'il est standard, moyen ou à un impact sentimental... le pire étant que je suis assez d'accord avec toi. Sad

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shuba-shuba
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MessageSujet: Re: Grand débat D&D trélélé   22/5/2012, 00:37

soshi a écrit:
( perso j'ai pas assez dans la caract "Sang-froid" pour faire jouer un scénar ambiance ou psychologique en club, je prendrais perpète pour actes de barbarie en moins de trente minutes) Twisted Evil

TU l'as rêvé je l'ai fais ... sur une partie d'Ambre où j'étais même pas le meujeu ...
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soshi
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MessageSujet: Re: Grand débat D&D trélélé   22/5/2012, 10:38

l'acte de barbarie ou le scénar ambiance? Smile
d'ailleur comment TU arrives a "faire jouer un scénario d'ambiance ou psychologique" ... sans etre master ???

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shuba-shuba
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MessageSujet: Re: Grand débat D&D trélélé   22/5/2012, 15:02

L'acte de barbarie ^^
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