Grimchek, pas encore centenaire

Bonjour à toutes et à tous,

Nyo vient de m'envoyer la quatrième missive comme quoi il faut que je me magne pour m'inscrire (quand il veut un truc le pépère ... ;-). Donc disais-je avant de voir débarquer chez moi un huissier de justice qui pourrait me saisir toute ma collection de dé 6, voici donc quelques mots de présentation pour faire connaissance on line.

Dans la rubrique « t’es qui ? »
Je m’appelle Michel et je suis tombé dans la marmite JDR à l’âge de 26 ans (21 ans déjà !!! punaise que le temps passe vite).
Vieux direz-vous ? que nenni, il n’y a pas d’âge pour ce genre d’activité, et c’est tant mieux.
C’est un copain de promo qui m’a donné le virus, je m’en souviens encore. Nous faisions des scénarios D&D, vous savez la boîte cartonnée rouge que certains ont certainement encore en mémoire.
Ensuite, arrivée au Mans pour le boulot, et j’ai développé cette activité que je trouvais vraiment sympathique.
Le point d’ancrage fut « La Boîte A Jeux » et l’association Mans-Songes, à laquelle j’adhérais très rapidement, avant d’en devenir secrétaire/trésorier/président (je ne sais plus l’ordre).
Sans doute ai-je déjà croisé certains d’entre vous pendant cette période, notamment à l’occasion des « Cénoludies » que nous avions organisé à la MJC Jacques Prévert (convention de jeux de simulation), plus quelques grandeurs nature.
Puis, comme bon nombre, j’ai levé le pied (famille – boulot- etc…- du banal quoi) pour ne plus jouer que très ponctuellement, notamment avec le sieur Nyogtha qui s’est déjà présenté sur le forum.

Dans la rubrique « t’es où ? »
Je suis installé en Sarthe depuis maintenant un peu plus de 20 ans, autant dire que l’on peut me considérer comme un pur produit local.
La preuve, je sais dire « euh la ».
C’est un signe, cela ne trompe pas (et j’aime aussi les rillettes accompagnées de jasnières).

Dans la rubrique « tu fais quoi ? »
A l’époque de Mans-Songes, je pense avoir joué à bon nombre de JDR en vigueur à ce moment.
De façon exhaustive (j’ai encore conservé comme tout bon rôliste mes fiches de personnage que je garde soigneusement à l’abri dans un coffre en Suisse) : l’Appel de Cthulhu, Ars Magica, Berlin 18, Bitume, Bloodlust, Chill, Conan, Cyberpunk, Donjons & Dragons, Dragonlance, Hawkmoon, Hurlement, In Nomine Satanis, James Bond, Maléfices, Paranoia, Pendragon, , Rêve de Dragon, Runequest, Star Wars, Stormbringer, Torg, Warhammer, plus quelques-uns élaborés par des joueurs de l’asso.
Plus un paquet de jeux de plateaux divers et variés.
Aujourd’hui, pas grand-chose … !!! Les jeux vidéo sont bien sûr présents (au travers notamment des MMORPG), mais qui n’ont trop souvent de JDR que le seul nom (actuellement LOTRO).
De temps en temps, de trop rares (mais quelle joie !) escapades médiévales organisées par Nyogtha.

[u]Dans la rubrique « tu veux quoi ? »[/u]
Euh … bah… jouer avec des gens quoi !
Le souci c’est la disponibilité.
En semaine, j’avoue que ce n’est pas facile et le week-end est souvent chargé (Michel ! fais les courses !! oh non c’est encore mon tour !!!).
Dans l’absolu, le vendredi soir serait plus aisé (fin de semaine j’oublie tout !!! et pas de taf le lendemain).
Un penchant naturel pour du JDR en premier lieu.

Dans la rubrique « pour faire quoi ? »
Ah, comme dirait JP, je préfère mettre les pieds sous la table que faire la cuisine (et j'ai bon appétit).
J’ai bien essayé de masteriser du Cthulhu, Bond, mais j'avoue ne pas exceller pas dans ce genre d’exercice (je manque d’assurance pour être honnête et je suis du genre pointilleux, le scénar bâclé, beurk !).

Voilà, je ne vois pas quoi d’autre ajouter.

++

Grimchek
[u]

Bienvenue à toi.

Encore un vétéran, les rillettes vont devenir une section d'élite .

Intéressant parcours, et une interrogation : comment et pourquoi Mans-songes a-t-elle disparu ?

Sinon, j'aime pas le jasnières, mais j'ai encore des papilles d'enfant.

Je n'ai connu que les deux-trois dernières années, mais j'en garde un sentiment de gachis. Perdre un endroit comme la MJC Prevert pour le JdR ça fait mal au coeur. Les raisons ? Subjectivement pour moi elles étaient au nombre de trois et plutôt paradoxales.

1- Lassitude des joueurs, en particulier ceux qui s'étaient investi dans l'administratif de l'association. Mans-songe existait quand même depuis quasiment quinze ans. Et connaissant le problème pour l'avoir subi ailleurs, il n'y a jamais beaucoup de volontaires pour prendre le relais. Critiquer, oui mais s'investir ...

2 Refus aussi de certains vénérables, quasi fondateurs de l'association, de laisser l'association vivre sa vie. Je me rappele de certains qui n'étaient même plus membres, et ne voulaient plus le redevenir, mais s'octroyait le droit de mettre leur véto sur les dernières bonnes volontés qui essayaient de sauver les meubles. Tout cela parce que certains leur déplaisaient fort.

3- Lassitude encore de certains joueurs empétrés dans des parties de plus en plus figées. Squatage de certains MJ sur toutes les soirées. Limite leur nom était gravé sur le trône du maître. Et non renouvellement du jeu de certains joueurs qui engoncés dans leurs années de présence cabotinaient à outrance quel que soit le JdR et bloquaient le plaisir des autres.

Résultat pour ma part j'ai laissé tomber et je suis retourner jouer en Mayenne

moi j'y suis resté deux ans, mais problème ... en pleine folie "magic"
Mes poussées d'urticaires face aux lanceur de cartons ont commencé à cette époque.
donc RDV tout les vendredi pour voir des mecs faire des parties de magic, ce qui a bouffé tous les projets de JDR.
Je n'oublierais jamais le spectacle navrant, de jeunes adultes en train d'ouvrir des dizaines et des dizaines de boosters magic ou autre pendant des heures pour l'équivalent de la moitié de leur salaire, face à une armée de groupies de 15 ans.
bon en même temps ils avaient pas grand chose dans leur vie, et au moins dans leur tête ils étaient des héros pendant deux heures.
Mais pour ceux qui désiraient réellement jouer, la première fois s'était drole et puis au bout de 3 ou 4 fois tu laissais tombé.



ps: par conter j'aimais bien les tournoi la bas

Bienvenue Grimchek !
J'avoue qu'avec un gibier de ce genre, il faut faire du tracking sans relâche
Mans-songes à eu le mérite d'exister, ce fut pour moi l'occasion d'y rencontrer des personnes attachantes et d'y passer quelques excellentes soirées. Maintenant, la page est tournée et pour des rolistes, écrire de nouvelles pages ne devrait pas poser problème.
C'est vrai que magic à chahuté le jdr mais pour ma part, je pense que les jeux informatiques et tout particulièrement les mmorpg ont fait encore plus de mal.
En tout cas, merci Grim pour cette présentation fort sympathique.

Citation :

Le point d’ancrage fut « La Boîte A Jeux » et l’association Mans-Songes, à laquelle j’adhérais très rapidement, avant d’en devenir secrétaire/trésorier/président (je ne sais plus l’ordre).

Je pense que si t'étais passé de président à secrétaire tu t'en souviendrais. En tout cas, le jour ou je passe de président à secrétaire, moi je l'oublie pas, ni le jour ou je passe président d'ailleurs.

Euh la !!! (je vous le disais que je me suis intégré en Sarthe)
En parlant de Mans Songes, je ne pensais pas lever cette vindicte générale !! était-ce un purgatoire à ce point ?
Euh, vous voulez vraiment qu'on se rencontre, parce que je vais aller souscrire préalablement une assurance vie (penser à l'avenir de ma famille) car ma tête risque de finir au bout d'une pique, au rythme où les critiques fusent !!!

Reprenons dans l'ordre, du moins et c'est un préalable nécessaire, je ne peux répondre que de la période (que j'assume complètement) où je "me suis retrouvé" aux affaires (le vilain mot), càd entre 1990 (date d'arrivée au Mans) et ~1997 (date à laquelle j'ai décroché pour me consacrer à ma moitié, puis mes têtards).
Donc 7 ans (eh oui, pour les plus anciens, à l'époque on élisait un président pour 7 et non 5 ans - euh je m'égare pardon).

A la question de klastar (merci à ce coquin pour sa remarque peau de banane)
Eh bien oui, je ne sais plus, car tu as certainement également une expérience d'animation d'association et tu sauras aussi que ce qui caractérise cette dernière c'est une constance des membres du bureau.
Car hélas il y a beaucoup de monde pour jouer mais très (trop) peu pour animer.
Et croyez moi c'est du taf parfois que d'essayer de faire bouger un paquebot avec des rames.
Donc, nous étions un tout petit noyau à occuper ces trois postes successivement (à tour de rôle pour changer).
Tu m'excuseras mais je n'ai pas d'informations plus détaillées à vous fournir pour justifier de mes jetons de présence. En cas de contrôle des Commissaires Au Comptes ou de l’ACP, je suis mal. Il me reste encore la possibilité de fuir aux Iles Caïmans ou à Jersey.

A la question de soshi
Je partage effectivement sur le plan personnel le fait que Magic, phénomène mondial, a pris beaucoup (trop) de place dans le monde des jeux de simulations.
Que pouvait-on faire ? l’ignorer et lui fermer la porte en nous enfermant dans notre coquille rôliste ? l’intégrer en essayant de la maîtriser du mieux que nous le pouvions ? on retint cette dernière.
Du reste, je note que tu as apprécié les tournois, preuve que quand même, tout n’était pas si négatif
A cela, il y a un autre aspect qui s’ajoute et qui était une condition d’accueil au sein de la MJC Prévert (au passage un lieu vraiment génial pour les jeux de simulation).
Nous étions à la recherche d’un local suite à notre départ des locaux rue Gallouedec (« expropriation » par la Mairie pour réaffectation à des services municipaux), puis à la FOL (demande de loyer complètement aberrante pour des jeunes dont la quasi totalité ne travaillaient pas), la MJC nous accueillit suite à démarche.
Bingo !!! des locaux géniaux, gratuits et chauffés (quand même
Pour revenir à Magic, les jeunes que tu as vu étaient-ils décérébrés, en manque d’émotions et recherchant à être des super-héros ? ma foi, ceci est ton opinion. Je pense de mon côté que ce jeu avait (a ?) généré un engouement, une passion très forte. Et comme toute passion, des débordements qui sont pas toujours perçus positivement pas ceux qui ne la partage pas.

A la question de stealrige
Navré de constater que tu aies migré en Mayenne, conformément à sa devise d’ailleurs (« élargissez vos horizons »).
Tu évoques un problème de fonds, qui se retrouve dans bon nombre d’organisations (et pas que les seules organisations).
C’est le changement, qui n’est pas toujours accepté par certains apparatchiks (mais le mot est sans doute trop fort) parce que des habitudes seront bousculées.
A partir du moment où je me suis rangé des voitures, j’ai perdu de vue progressivement la vie de l’association, et ce que tu évoques est certainement vrai, je serai d’ailleurs curieux d’avoir plus de détails pour mieux comprendre ce que tu présentes comme une gabegie.
Du temps où j’y étais, nous avions un soucis marqué d’accueil des nouveaux. Sans doute avons nous fauté mais si cela se confirmait, c’est plus par maladresse que mauvaise intention.

En résumé, tout ce que vous évoqué n’est pas une spécificité locale, mais hélas présente dans beaucoup d’associations. C’est un cycle logique, d’abord c’est le renouveau, tout roule, puis avec le temps des travers voient le jour.
Le monde est ainsi fait, et les exemples ne manquent pas dans bien des domaines.

J’espère au moins que mon profil d’ancien membre du Komintern ne va pas vous rebuter, à défaut il ne me restera plus qu’à me retrancher dans ma datcha au fin fonds de la Sibérie.

En tout état de cause, comme le dit Nyo, le passé est le passé et le futur est le futur (quelle phrase géniale !!!).

++

Grimchek

Bien content je suis d'avoir posé la question .

Je prends aussi la défense de Magic. J'y ai joué en dilettante, vite rebuté par l'aspect compet' du truc (je déteste ça, une des raisons pour lesquelles j'adore le jdr d'ailleurs), mais je ne peux nier qu'il a eu une influence positive sur le développement de mon imagination à l'aube de mon adolescence. Donc je n'aime pas Magic, mais je comprends que l'on puisse aimer, et se passionner pour. En cela, il me semble mériter d'être défendu.

Pour le reste, les constats que vous faites font pâlir, mais ne sont guère surprenants, le jeu de rôle ayant vécu une sale époque, et galère encore à s'en remettre. Si l'on rajoute les conflits humains, et les déceptions, le glas est vite sonné. J'accompagne donc complètement l'ami Grimchek sur sa réflexion : Mans-songes a vécu, grâce à ceux qui ont donnés d'eux-mêmes, pour le meilleur et pour le pire. Alors rappelez-vous du meilleur, et essayons d'éviter le pire, non ?

Pour aller plus loin, ça me réfléchir sur la vocation des rillettes. L'idée était de rassembler les rôlistes parfois isolés, de les mettre en contact, de créer une dynamique et de voir ce qui en ressort. Pas un club, quelque chose de plus "ouvert" mais pas non plus un facebook, si vous me suivez. Par facilité, le lieu "virtuel" s'est imposé, et le forum est né des mains de Karibou.

On avait alors discuté (vite fait) de la possibilité d'ensuite officialiser ceci en tant qu'assoc'. Pour faire des parties de démo, d'initiations, du micro-évènementiel, en collaborant avec d'autres assoc', etc. Bref, de s'organiser sérieusement, efficacement.

Et là, les deux phrases de Grimchek sonnent :

Grimchek a écrit:

Car hélas il y a beaucoup de monde pour jouer mais très (trop) peu pour animer.
Et croyez moi c'est du taf parfois que d'essayer de faire bouger un paquebot avec des rames.

Je me demande si trop de rôlistes ne sont pas désabusés/usés/éparpillés pour se structurer ensemble .

°Ceci n'est pas un troll° Personnellement, après avoir joué à Vampire The Eternal Struggle (VTES pour les intimes), je me demande bien ce qu'on peut trouver à Magic, parce que niveau profondeur de gameplay, intérêt de l'univers, et même fun, je trouve ça 100 fois au dessus, en plus t'es pas obligé de vendre tes enfants pour avoir un deck correct, et tu as le droit de jouer toutes les éditions, pas juste les 2 ou trois dernières sorties. Je trouve ça absolument chiant d'affronter quelqu'un en 1V1 en fait, c'est d'un ennui, après, je n'aime pas les échecs par exemple, vu le nombre de gens dans le monde qui y jouent (à magic et aux échecs) ils doivent bien avoir des qualités que je n'arrive pas à déceler.

L'avantage de Magic ( désolé j'y joue ). Ben pour moi quand je suis arrivé en 2001 sur Le Mans, c'est le seul jeu que j'ai pu trouver pour occuper régulièrement mes weekend ... suis célibataire sans gamins. C'est aussi le seul jeu de carte qui ne se soit pas cassé la gueule, à contrario des Netrunner, Middle Earth et autres, dont les classeurs encombrent mes placards
Et crevindiou que j'aimerai que ce soit Middle Earth qui ai survécu à Magic

Pour le reste je ne critiquais pas Mans-songes, je donnais juste ma vision. J'ai trop donné dans le milieu associatif pour critiquer les bénévoles qui se dévouent pour qu'une majorité de grosses feignasses puissent se mettre les pieds sous la table

Donc ton choix vers Magic est un choix par défaut? c'est un peu dommage;

En fait, pourquoi les gens jouent à Magic et pas à d'autres, c'est étrange comme questionnement, la réponse étant de fait dans la question.

Les gens jouent à Magic parce que, justement, les gens jouent à Magic (vous me suivez ?). Il y a une communauté énorme et fidèle. C'est, je pense, l'argument majeur. Mais pas le seul : le suivi du jeu (même si outrageusement commercial), l'organisation régulière de tournois, et ce, partout, ainsi que la communication dantesque qu'il y a autour.

Les gens jouent à Magic et pas à VTES de la même manière que les gens jouent à WOW et pas à EQ2 ou à Eve Online : son accessibilité, dans tous les sens du terme (bons comme mauvais).

VTES, en particulier, n'était pas fait pour remporter la victoire face à Magic, et ce pour deux raisons amha : il s'attaquait à un public rôliste qui connaissait l'univers et ses protagonistes, et une partie des rôlistes (une bonne moitié je pense) a eu et a toujours un certain dédain pour le TCG (souvent pour de mauvaises raisons d'ailleurs). Et ensuite, il faut dire que la moyenne d'âge des acheteurs de ce type de produit est très jeune ! Souvent, c'est la maman qui paye les cartes à jouer à son fils. Et dans le climat de la fronde anti-jeu de rôle, je doute que beaucoup de parents aient vu d'un très bon oeil leurs enfants jouer avec des cartes représentants des vampires, dans un univers glauque tel que celui de la mascarade, de plus issu d'un jeu de rôle "mature".

Il serait intéressant de savoir quel succès le jeu a eu de l'autre côté de l'atlantique, comme pour le TCG issu de Cthulhu d'ailleurs.

Tu oublies qu'il n'a jamais été traduit en Français, ce qui l'excluait définitivement d'un public jeune.

cependant, il y a encore une communauté VTES, elle est très bien, et parfois très active, sur ce, j'ai vu sur le net 7 decks pour 35 euros, créés pour la compétition à petit prix par le Prince de Denver (chaque ville a son Prince, qui a pour responsabilité l'organisation des tournois), bref, donc pour 35 dollars, j'aurais 7 decks (un pour chaque clan de la camarilla) à priori viables, et équilibrés les uns par rapport aux autres, donc si pendant les vacances de Noël, ça vous dit de vous faire des soirées initiation VTES, c'est tout à fait possible.

C'est complètement hors sujet aussi je ferai un topic quand l'affaire se concluera!

Excellente idée, et qui m'intéresse d'autant plus à titre personnel, le premier contact que tu m'avais proposé il y a quelques mois avec LM m'avait bien plu.

Si cette idée prend forme, je suis sûr qu'on trouvera sans soucis des intéressés, autant ici que chez Mystic Glue d'ailleurs.

Si je motive LM on pourrait arriver à un peu plus d'une dizaine de Decks, donc devrait y avoir du choix.

Je pense que des soirées d'initiation pourraient bien en intéresser certains ... vu qu'une bonne moitié des membres de Mystig Glue baignent dans le GN Vampire (non-national).

je vais encore passer pour le mec qui critique

Mais pour ce qui est de magic , en effet on ne pouvait laisser les joueurs de magics dehors (ni éradiquer la pandémie au lance flamme malheureusement ) , mais le simple fait qu'un certains nombre de joueurs se soient barré des assos de JDR (car dans certaines malgrés le titre il n'y avait plus de JDR) fait réfléchir. Et montre que l'on a couillé quelque part au niveau de l'intégration.
comme je l'ai expliqué dans mon précédent post, a cette époque, nous n'avons pas intégré Magic dans le club, c'est le club qui a été phagocyté par magic. pas de JDR pendant des mois, juste des "j'ouvre des boosters" ou je fais une partie de magic"

quand aux "jeunes" qui faisaient les Kékés devant des ados en ouvrant pendant des heures des boosters pour presque la moitié de leur salaire, alors qu'ils vivaient avec leur mère, (phrase longue mais véridique) , je serais moins "positif" que toi, en estimant qu'une minorité d'entre nous donne raisons à nos détracteurs. Et qu'effectivement d'apres moi ils n'avaient rien d'autre dans leur vie (faites pas semblant, on a tous dans notre entourage ou dans notre assos quelqu'un qui n'a que cela dans la vie) . L'envie et le "respect" qu'ils voyaient dans les yeux des gamins autour d'eux leur plaisaient. d'ailleur je me rapelle que certains attendaient le vendredi soir pour ouvrir leurs boites de boosters.

Pour ce qui est des locaux c'est clair qu'ils étaient terribles, je n'ai pu vous rejoindre que a ce moment la, je n'ai pas connus les autre lieux.
Pour ce qui est de l'assos en elle meme, j'en garde un souvenir assez bon surtout pour les tournoi*, mais gaché par cette "fin".
Je suis un grand sentimental, et sa e fait toujours de la peine de vous un club de JDR devenir un club de carte.
de même la frustration était énorme, apres en avoir rêvé toute la semaine, bravant le froid , je venais en scooter, j'attendais longtemps les premiers joueurs, discutait un peu, puis essayais de voir pour un jeu ... et non pas de joueurs, pas de master, juste du magic.


* un tournoi Cthulhu avec comme lieu PROVINS ( l'une des première fois que j'ai frissonné pendant un JDR ) ou bien le tournoi ou j'ai gagné la gamme complete de mercenaire en masterisant un Kult ( je suis passé dans le journal a l'époque ... et sans passer pour un psychopathe ... avec kult s'était pas gagné)

mais je tiens a préciser que c'est un constat d'une époque, et absolument pas une critique envers qui que se soit.
des souvenirs, de la nostalgie et quelques regrets

J'ai jamais vu un joueur de VTES ouvrir un booster à part pour du DRAFT, donc de ce côté, pas de soucis

difficile pour moi de me taire sur ce coup là vu que je fus un gros joueur de magic, joueur collectionneur passionné
Pourquoi ce succès ? tout simplement parce que le concept était hyper novateur ! un méta jeu avec un jeu dans le jeu puisqu'on passait des heures à réfléchir à la constitution de son deck (j'adore cette étape) et qu'ensuite on le confrontait à de multiples adversaires ! Par ailleurs, les milliers de cartes constituaient le carburant requis pour cette passion dévorante et hélas, assez coûteuse... En plus, au départ, collectionner ces cartes avaient du sens, la quantité éditée était "raisonnable", cela avait encore du sens...
Pourquoi cette activité a-t-elle un peu bouffé le jdr ? la réponse est simple, le public de départ était le même et il suffisait de se pointer avec des cartes pour jouer immédiatement. Pas besoin qu'un imaginatif altruiste se soit cassé la tête à préparer un scénario pendant des heures, pas besoin d'attendre le retardataire pour démarrer quelque chose, juste le plaisir de jouer avec des potes, de discuter et de taper le carton ! Moi j'ai adoré cette période de départ, après, longtemps après, je me suis lassé mais je n'ai jamais pris mon asso de jdr comme lieu de rencontre pour jouer à magic.
Combien restent planté devant un jdr sur pc ps3 ou xbox ? combien aujourd'hui ne connaissent pas skyrim ? ... ça aussi ce sont des échappatoires au jdr réel, avec des personnes bien physiques, autour d'une table ^^

Bienvenue, en retard, mais bienvenue

Bienvenue à toi.
Etant joueur de Magic j'aimerais détailler un peu:
-déjà il n'y a pas que des gens qui passent des centaines d'€ dans ses cartes qui y jouent (j'ai pas les moyens);
-je n'essaierais pas d'expliquer le "phénomène" Magic mais quand on est plutôt un joueur "amateur" c'est plus simple de se retrouver avec deux trois potes avec des decks un peu nuls et de s'occuper pendant une heure ou deux sur Magic que sur L5A par exemple (où le système est un peu compliqué quand même);
-d'autant plus qu'à part les quelques joueurs de Magic que je connais je n'ai dans mes contacts aucuns autres joueurs de TCG que celui de Wizards.
Après pour les problèmes au sein des assoc' je pense que le même problème se pose avec les Wargames au bout d'un certain temps, tout dépend de quel public l'assoc' a attiré "malencontreusement". (j'envisage aussi de commencer les wargames^^).

Après tout ceci n'est que mon avis en tant que joueur (plus créateur de decks qu'autre chose d'ailleurs) de Magic et de wargames (ce qui m'intéresse le plus c'est de les peindre), et aussi et surtout de jdr.